Сообщений в теме: 111

[Sane4eg]

Ждём надеимся! Что техника упадёт в цене

Сообщение отредактировал Sane4eg: 05 декабря 2014 - 14:00

[VIC]

Стоимость биткоина зависит только от оборота. Пока им пользуются он стоит денег. Польше операций - больше цена. Затишье - цена падает.

Неверное утверждение. 

От скорости оборота денежной массы курс зависит очень опосредованно... На примере того же золота наглядно видно - им крайне мало торгуют, но его цена держится очень стабильно и высоко.

Что касается ликвидности и номинальной ценности - то она определяется только лишь рынком. За сколько ее готовы продавать и покупать - такая у нее цена и есть. При этом при пользовании ей нет ни налогового пирата - государства, которое отрезает себе НДС с каждой операции, ни длинной цепочки посредников, которые берут каждый по доле да еще и сами платят налоги. В итоге имеем плоский рынок, защищенный от инфляции (единственный в мире!), с элементарным доступом на биржу для любого игрока, и с максимиум одним посредником-аггрегатором в любой операции. а то и вовсе без оных.
Хотя, конечно, 5-15 ярдов - это пока слишком мало, чтобы обеспечить по настоящему стабильный курс и защиту от игр крупных игроков. Но рано или поздно преимущества такой системы перевесят, объем рынка увеличится и большие дядьки наконец, отсосут)

 

да биткоины это пирамида, чё вы умничаете. Еще мне рассказывают.

Ты, дядя, несешь чушь с умным видом, и упорствуешь в ней.  Лично твое просвещение меня не сильно волнует, тут каждый сам себе злобный Буратино, но окружающих безнаказанно смущать подобной ересью я тебе не дам.

 

Прочитать что такое финансовая пирамида ты так и не удосужился, поэтому и говорить с тобой не о чем пока. Прочтешь - приходи, будет следующее задание.

[Sane4eg]

Битки прикольная штука вести есть халявная розетка 220 и хорошее железо

[VIC]

уже - нет. 
халява дано кончилось, сейчас майнинг - ооочень недешевый бизнес, требующий серьезных вложений, и трудно окупаемый... Форки - еще может быть, где-то, по мелочам... Но время домашних ферм необратимо ушло в прошлое.

[-=(GEL)=-]

Майнинг сейчас - это отмывание денег, которые родители платят за электричество, детьми через биткоин))))

[Sane4eg]

У хорошо знакомого админа, уже лет пять в серверной стоит железо которое постоянно обновляется! Битки считает , пока что не особо много но и не жалуется

[Paparaci]

Золото имеет условно-принятую ценность, в нем нет практического смысла, его нельзя есть, заливать в бак, из него дом не построить.

 

Независимая валюта это круто, до того момента когда кто то на верху очень захочет порулить ей. 

 

Да и биржа она такая биржа, одним деньги, другим куй.

[VIC]

Золото имеет условно-принятую ценность, в нем нет практического смысла, его нельзя есть, заливать в бак, из него дом не построить.

 

Это относится ко всем валютам в мире) собственно, это одна из функций денег как таковых - быть универсальным средством обмена, а не товаром... Ну и что из этого?)

 

 

Независимая валюта это круто, до того момента когда кто то на верху очень захочет порулить ей. 

 

Каким образом?

 

 

Да и биржа она такая биржа, одним деньги, другим куй.

Биржа - всего лишь универсальная торговая площадка, для всех, кто хочет купить или продать валюту.
То, что кто-то использует ее как тотализатор - личные сексуальные трудности этих людей... ну, или не трудности, but who cares?

[Paparaci]

Ты не понял что я хотел сказать про золото, а деньги это эквивалент твоей работы, ну по идее...

 

Каким образом... Если есть желание и власть, способ найдется...

 

Ну конечно это только трудности этих людей))) Обычно трудности из за этого у других людей.

 

 

 

Вообще я за единую мировую валюту.  Но валютные спекулянты не дадут этого сделать.

 При одной валюте хоть ясно будет на что я могу рассчитывать если приеду в заграничный город Н и что это не будет зависеть от того что президент какой то страны бомбит/отжимает чью-то землю или запугивает кого-нить.

 

 

Биржа это как тотализатор по русски, в котором можно все на что "хватит сил"....

[VIC]

То, что ты обозначил словами "условно принятая ценность" - это, фактически, и есть номинальная ценность валюты. Количество товаров и услуг, которые возможно купить за ее единицу. Оно определяется в случае того же золота лишь степенью доверия людей к нему, как к валюте, т.е. готовностью людей обменивать на нее что-либо. 

 

Криптовалюты - принципиально отличаются не тем, что децентрализованы - это средство, а тем, что неподконтрольны - это изначальная цель... Нет эмитента, нет контролирующей организации, нет возможности менять правила игры по ходу дела, фиксировать курсы, ограничивать объемы сделок, менять налоговую политику и прочее в том же духе. Ими можно рулить лишь рыночно - влияя на биржу искусственно созданным спросом или предложением. по факту - вваливая в это объемы денег, составляющие значительную долю от торгуемых в день сумм. Ну, хотя бы 1%... И тут стойкость рынка определяется лишь его объемом. 

[Paparaci]

Тебе что на работе из выдают или нужно покупать по курсу. Купить за них можно не везде и не все, и продавать я могу тебе товар по завышенной относительно например бакса цене. Где эта независимость?

[John]

Каким образом?

Набери в ГУГЛе "Сорос".

[Viking]

Российское законодательство

Во как. А как давно это было принято на законодательном уровне? Не так давно в сбере можно было свободно купить золото в слитках. http://www.sberbank..../values/metall/

Вот по этой ссылке можно скачать документ с ценами на драг металлы в сбере. Выбрать последнее обновление цен.

Сообщение отредактировал Viking: 06 декабря 2014 - 20:59

[Wings]

Я не говорил что физическое золото невозможно купить в виде слитков или монет в банках или у сертифицированных перекупщиков
Просто потом с реализацией хранением или обменом могут возникнуть большие и малые проблемы в виду кучи всяких НО
Вот краткий курс начинающему метало инвестору что можно и чего нельзя

Металлическое золото в «натуральном» виде присутствует в обороте в виде золотого песка и самородков, стандартных слитков из аффинированного металла, золотосодержащих компонентов различного оборудования, ювелирных изделий, отходов ювелирного производства, монет и т.д.

Операции с большей частью списка могут совершать только юридические лица, имеющие специальные разрешения (их выдает Пробирная палата РФ). Физическим лицам разрешено покупать, продавать и хранить только слитки, монеты (коллекционные и инвестиционные) и вещи из золота или с содержанием золота бытового назначения (ювелирные изделия, посуда, столовые приборы и

Слитки
Как купить?
Золотые слитки продаются в банках. Не все банки занимаются реализацией золотых слитков, и не в каждом отделении. Сбербанк, число отделений которого намного превосходит число отделений любого другого российского банка, продает золотые слитки.

При продаже слитков населению взимается НДС в 18%. Уже это делает приобретение золотого слитка в российском банке гораздо менее привлекательным. Кроме того, банки, продавая слитки золота, назначают цену грамма золота самостоятельно, и она может существенно отличаться от учетной цены Центробанка РФ.

Мерные слитки бывают весом от одного грамма до килограмма. Цена грамма золота при покупке слитка зависит от веса слитка. Грамм золота в маленьком слитке обойдется при покупке дороже, чем в большом.

Уплаты НДС можно избежать, если оставить свой слиток на хранение в том же банке, оформив его на металлический счет ответственного хранения. Однако в этом случае вы сталкиваетесь с рисками, связанными с хранением в банках ценностей. Они гораздо меньше, чем для вкладов (в том числе - обезличенных металлических счетов, ОМС), но все же существуют. Например, банк может ограничить выдачу золота из своего хранилища. Плюс – хранение слитка в банке придется оплачивать.

Во многих странах можно купить золотые слитки без НДС. В Германии даже установили автоматы для продажи золотых слитков всем желающим. Однако ввезти в Россию без таможенной пошлины можно товары (в том числе золото) на сумму не более 65000 рублей. В пересчете на золото это будет менее ста граммов. Если вы ввозите слитки на большую сумму, придется внести слитки в таможенную декларацию, предъявить таможеннику и заплатить пошлину в размере 30%.

Чтобы скопить у себя достаточно большой запас «заграничного» золота, не уплачивая пошлин, придется ездить за границу часто. Для тех, кто по работе или по личным делам часто выезжает за рубеж, такие закупки золота «понемножку» - вполне приемлемый способ перевести свои сбережения или часть их в физическое золото. Однако беспошлинно ввезти товаров на сумму не более 65000 рублей можно не чаще, чем раз в месяц.

И еще одна неприятность, которая может случиться при ввозе слитков в Россию – таможенник может решить, что вы ввозите золото не для личного пользования, а с коммерческими целями. Строгого разграничения между количеством и качеством товара, ввозимого для личного пользования и для коммерческих целей нет. Например, для кого-то купить себе и своей семьи одежду за границей на общую сумму в несколько десятков тысяч долларов – регулярный шопинг, а с точки зрения другого человека вещи на такую сумму могут быть только коммерческой партией. В сомнительных случаях переспорить сотрудника таможенной службы вам вряд ли удастся. Если ваши слитки признают коммерческой партией товара, придется заполнить грузовую таможенную декларацию (ГТД), заплатить пошлину 20% плюс НДС 18%.

Можно, конечно, положить купленное золото в сейфовую ячейку в той же стране, где вы его приобрели. Но это означает, что и воспользоваться своим золотом вы сможете, только приехав лично в то же отделение иностранного банка, что удобно далеко не всегда. Зато продать свои слитки можно будет с большей выгодой, чем если бы они были куплены в России.

Вывезти из России деньги, чтобы купить на них слитки, можно на карточном банковском счете. При снятии наличных вы можете потерять какой-то процент, но он будет гораздо меньше, чем российский НДС. Также и ввезти обратно деньги, вырученные от реализации слитков на их «родине», вы сможете с помощью карточного счета. Если к моменту продажи слитка банковский счет покажется вам слишком рискованным способом хранения денег даже на короткий срок, можно ввезти и наличные, но тогда придется заполнять таможенную декларацию и, возможно, объяснять, откуда у вас деньги.

В таких обстоятельствах было бы логично перепродавать слитки друг другу. Формально этого делать нельзя. Статья 191 Уголовного кодекса РФ гласит: «Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет». Правила совершения сделок с драгметаллами разрешают покупку у физических лиц слитков только организациями, имеющими сертификат Пробирной палаты РФ.

Но дарить слитки друг другу можно, а раз слиток может законно сменить владельца, фактически ничто не мешает новому владельцу, в свою очередь, подарить бывшему владельцу слитка некоторую сумму денег. Фактически это означает возможность продавать слитки друг другу. Однако в таких сделках существует риск получить подделку, если нет механизма, обеспечивающего проверку подлинности слитка. И если вы купили фальшивый слиток, российский закон вас не только не защитит, но и может покарать.

Один из механизмов защиты участников сделки – принадлежность их к закрытому сообществу, в котором мошенничество по отношению к «своим» карается. Примером такого сообщества может быть группа родственников, поддерживающих связи и зависящих друг от друга. Стандартная европейская семья – слишком узкий круг для совершения сделок купли-продажи «на доверии».
Как продать
Из сказанного выше о покупке слитков золота следует, что приобретать их с целью сохранить или инвестировать сбережения есть смысл, только если вы готовы ждать, когда золото подорожает раза в полтора – с учетом того, что цена, по которой вы продадите свой слиток, покроет убыток от уплаты НДС при покупке слитка, а также разницу между ценой, назначенной банком для продажи и покупки слитков.

Однако и рост учетной цены золота Центробанка или котировок золота на биржах в полтора раза между днем покупки вами слитка и днем его продажи вовсе не гарантирует, что вы сможете продать свое золото с прибылью.

Цену, по которой банк примет слиток золота, он назначает тоже самостоятельно, и она всегда ниже учетной цены Центробанка РФ. НДС, уплаченный при покупке слитка, вам не возвращается. И еще при покупке у вас золотого слитка банк проведет экспертизу его подлинности за ваш счет.

Количество банков, принимающих слитки, еще меньше, чем количество продающих слитки. И даже если банк в принципе продает и принимает слитки, не в каждом его отделении эти операции присутствуют в списке услуг. Например, у Сбербанка число отделений, принимающих слитки, примерно вдвое меньше, чем количество отделений, в которых можно купить слиток.

Будет ли конкретное отделение банка принимать у населения слитки, решает руководство банка. И в принципе банк может в любой момент вовсе прекратить прием у населения слитков, или снизить цену покупки слитков настолько, что продавать их будет невыгодно. В критической ситуации банк в принципе может перестать выдавать слитки, которые оставлены на хранение, чтобы не платить НДС и не оплачивать экспертизу.

Кроме прочего, цена, по которой банк примет у вас золотой слиток, зависит от состояния слитка. Различают слитки в отличном состоянии и в удовлетворительном. К мерным слиткам золота отличного состояния относятся слитки с чистой поверхностью (без царапин и заусенцев, потертостей, инородных включений и т.п.) и имеющие сертификаты завода-изготовителя, которые должны быть чистыми и не имеющими нарушений целостности.

К мерным слиткам золота удовлетворительного состояния относятся слитки с загрязненной пятнами поверхностью, царапинами, вмятинами и потертостями, не влияющими на вес слитков золота или имеющие логотипы других банков (не того, в который вы сдаете слиток) или сертификат завода-изготовителя, который надорван или оторвана его часть, присутствуют надписи, пятна и т.п., влияющие на просмотр текста (в том числе, логотипы других кредитных организаций).

Не принимаются слитки без сертификата завода-изготовителя или с испорченным сертификатом, который нельзя прочитать, слитки, не соответствующие ГОСТ Р 51572-2000 (стандарт для слитков золотых мерных). Также банк не покупает слитки, подлинность которых не вызывает сомнений, но внешние дефекты стали причиной изменения его лигатурной массы.

Банк оставляет за собой право изымать в установленном порядке у клиента слитки, имеющие явные признаки подделки, и направлять их на экспертизу с последующим извещением клиента

Если банк отказался принимать у вас слиток, можно продать его скупщикам или ювелирному предприятию, которое принимает у населения золото. Цена, по которой скупщик или ювелирная мастерская купит ваш слиток, может оказаться выше банковской, особенно, если банк оценил состояние слитка как «удовлетворительное». Обращаясь к скупщикам, нужно помнить, что по закону имеют право купить ваше золото только те из них, кто имеет свидетельство о постановке на специальный учет в госинспекции пробирного надзора Пробирной палаты РФ как юридическое лицо, осуществляющее операции с драгметаллами.

Кроме банка, скупщиков и ювелиров, золотой слиток легально продать некому. В принципе можно продать слиток другому физическому лицу, но риски в случае продажи слитка постороннему человеку достаточно высоки не только для покупателя (см. выше), но и для продавца. Такие сделки не разрешены, поэтому в случае обмана вам вряд ли удастся получить компенсацию с помощью суда

[dabbuger]

был такой вид наебалова, очень распространенный. Фирма продаёт населению такие листы ватмана с рисунками монет, грубо по 100 р, вырезаешь монетки там их на 120 или 150 р, не важно, приносишь эти монетки в эту же фирму и навариваешься, Как бы вроде всё честно, люди покупают еще листы ватмана на много больше, и потом приходят сдавать монетки а фирмы то уже нет. Ну в случае с биткоинами так удачно случилось что фирма как бы не свернулась. Но изначально что бы эту систему запустить, чуваку пришлось договориться с магазинами чтобы они принимали биткоины. Короче очень продумано. Ну думаю создатель этой фигни свои деньги всё же держит в более осязаемой валюте )))

 

Найди три отличия с биткоинами. Ты покупаешь железяку ЗА ДЕНЬГИ РЕАЛЬНЫЕ, генерируешь деньги, как бы сдаёшь их обратно , получаешь навар и т.д. Таким образом система работает пока эти биткоины (вырезанные монетки) принимают. Да, Я согласен что это и есть суть денег, и чисто теоретически если все откажутся принимать баксы, то они превратятся в ненужные бумажки. Но скажи пожалуйста, для чего это всё было запущено? Для того что бы нарубить РЕАЛНОГО бабла а не биткоинов, Это очень продуманная пирамида, которая вышла за рамки пирамиды. Такие же как мавры от МММ. Просто настолько всю удачно сложилось что эти фантики реально превратились в деньги. НЕ имея под собой никакой основы. Обычные деньги подразумевались эквивалент золоту и прочим драгоценностям. А биткоины эквивалент чему? золото хотя бы металл из него сделать что-то можно, а из биткоинов что? 

[VIC]

 

кто-нибудь, расшифруйте мне этот поток сознания...

[-=(GEL)=-]

Костя, это бред.
Ты не отдаешь системе деньги. У нее нет кассы. Нет центра.
Битки меняются на бумажки в обменниках и на биржах.

[Paparaci]

Гел какова вероятно что битки задушат или не будут принимать? Она в разы больше чем у самой конченной валюты...

[Vedma]

ППЦ что творится, у нас сегодня за час почти все машины выкупили. в салоне 2 машины осталось не проданны. а учитывая сколько еще людей их завтра уже не будет. люди как сумасшедшие покупают все что есть.

[Wings]

А что за Марка?
А то за новостями о вырубке и установке самой большой елки страны забыл себе автомобиль приобрести

Сообщение отредактировал Wings: 16 декабря 2014 - 18:31